Alef Lamed’s blog

If you have some text you want to wrap, for example the output of “git log” when someone was inconsiderate and placed an exceedingly long single line commit message, you can just do

git log | fold -s

not sure which package fold belongs to (coreutils? textutils?) but it was in my default ubuntu install (default after I installed half the world on it, but never explicitly looked for fold)

Brought to you by the Yet another reason to write a blog post Department.

I started from http://www.shakuf.org.il . No, I actually started from the latest meeting of the pyweb-il group http://groups.google.com/group/pyweb-il, where someone mentioned shakuf. Interested, I proceeded to the 7th eye, read Anat Balint’s very disturbing essay, and by googling her name found out about another very interesting place and mailing list called the iDC, http://www.collectivate.net/idc/, Institude for Distributed Creativity.

The alpha site of shakuf:  http://neu.shakoof.org.il/

One nugget from the iDC mailing list:  http://p2pfoundation.net/Sustainability_Building_Block_Package

 As a courtesy to anyone who isn’t a member of greenchange.co.il, and also as a way to remember it myself later (say in a few months, after the elections). This is the transcript from a panel between members of various political parties participating in the coming elections, done publically on the greenchange social site.

14:46

GreenChange:  ברוכים הבאים לפאנל פוליטיקאים בשינוי ירוק הדיון יפתח בשעה 15:00הישארו קשובים…

15:02

GreenChange:   שלום לחברי הפנל ולכל המשתתפים,   הנושא הסביבתי – חברתי הפך להיות מרכזי בציבוריות הישראלית והבחירות לרשויות המקומיות היו הוכחה לכך. הנושאים הסביבתיים חברתיים היו בלב מערכת הבחירות שבעקבותיהן נכנסו עשרות חברי מועצה המזוהים עם הנושאים הסביבתיים ממגוון רחב של מפלגות. המשבר הכלכלי והמצב הביטחוני השתלטו על השיח הציבורי ערב הבחירות לכנסת ודחקו (לא במפתיע) את השיח בנושאים האזרחיים בכלל ובנושאים הסביבתיים – חברתיים בפרט, אבל עדיין לציבור יש עניין רב בסוגיות אלה כפי שעולה מן הסקרים.   נמצאים איתנו היום בדיון נציגים של עשר מפלגות מכל גווני הקשת הפוליטית.  נבקש מהם להציג את סדר היום הסביבתי חברתי של מפלגותיהם ולשכנע אותנו שכדאי לנו להצביע עבורם J   במהלך הדיון נעלה שאלות והתייחסויות מהגולשים ברשת שינוי ירוק ונקיים סקרים און ליין. אנחנו נשתדל שהדיון יהיה מועיל גם לנו וגם למועמדים.

15:03

שלומי סנדק:  שלום לכולם פעם שלישית

15:03

עומר סלע:  שלום למשתתפים, אני מברך את המארגנים על היוזמה.

15:04

שלומי סנדק:  יש מצב שאנחנו לבד, מישהוא רוצה שאכטה?

15:04

עומר סלע:  ומברך את המועמדים לכנסת מכל המפלגות כי הנושא הסביבתי חוצה גבולות מפלגתיים

15:04

MK Yohanan Plesner Kadima:  שלום לכולם. ברכות על היוזמה. אשמח להתחיל בדיון

15:05

שלומי סנדק:  שלום, זה שלומי סנדק, הרגע נכנסתי ואני מתנצל על השאלה הקודמת של איתמר השובב

15:05

ניצן הורוביץ:  שלום לכולם, שמח להיות כאן

15:06

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: שלום לכל המשתתפים

15:06

[Comment From ד”ר לאה נס] שלום לכולם

15:06

ניצן הורוביץ:  שלומי, חומר טוב?

15:06

עומר סלע ישראל חזקה:  חבר כנסת פלסנר- מדוע שר האוצר בראון לא מיישם את רפורמת המיסוי הירוק, את החלטות הממשלה על מיסוי ירוק בנושאי תחבורה? מדוע עד עתה אין מיסוי דיפרנציאאלי לרכב?

15:06

שלומי סנדק:  היי ניצן, שמח לשוחח איתך

15:07

אריאלה רינגל-הופמן:  שלום לכולם, גם אני שמחה להיות כאן. ומצטרפת לברכות

15:07

ניצן הורוביץ, מרצ:  הי שלומי, נותנים פוש אחרון

15:07

GreenChange:   נעלה מקבץ שאלות קצר לכל מועמד. אנו מבקשים תשובות קצרות – עד שתי שורות לכל שאלה.   מה ההישג הסביבתי המשמעותי ביותר בקריירה שלך. מה מתוך מצע מפלגתך רלבנטי לנושאים הסביבתיים – חברתיים. לאן תקיים את סיור השטח הראשון שלך.     מה יהיה החוק הראשון שתעביר. עם אילו חברי כנסת אחרים תשתף פעולה כדי להעבירו.

15:08

ניצן הורוביץ, מרצ:  ההישג הסביבתי שלי - תרומה להעלאת המודעות בישראל למשבר הסביבתי העולמי

15:08

עומר סלע ישראל חזקה:  1. הצלחתי להוביל ביחד עם אבי מושל מהמשרד להגנת הסביבה את החלטת הממשלה לצמצום זיהום האוויר מהתחבורה שהתקבלה בתאריך 21 באוקטובר 2007. החלטה זו סיכמה מבחינתי פעילות רבת שנים בנושא צמצום התלות בנפט וצמצום זיהום האוויר מהתחבורה שהחלה בימי כסטודנט לתואר שני למדיניות ציבורית – עם עבודת גמר בנושא זה בדיוק, והמשיכה בתפקידי ככלכלן בכיר במשרד התשתיות

15:08

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  שלום לכם

15:08

שלומי סנדק:  ניצן, מקווה שנתראה בקרוב בכנסת.

15:08

ניצן הורוביץ, מרצ:  שלום איתן

15:08

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  ההשג הסביבתי המשמעותי ביותר שלי היה העלאת המודעות בקרב חברי הכנסת ובקרב חברי סיעתי לנושא הירוק

15:09

עומר סלע ישראל חזקה:  2. מצע ישראל חזקה כולל התייחסות נרחבת במיוחד לנושאי תחבורה, סביבה, אנרגיה, מים ונושאי סביבה נוספים- כשליש מהמצע

15:09

אריאלה רינגל- הירוקים:  1. חשיפה של פרשת גינתון. פרשת גינתון - ניסיון של חברת מגדלי הזוהר להשתלט על שטחים חקלאיים במושב ולהוביל להפשרת הקרקעות לבנייה.

15:09

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  היי ניצן

15:09

עומר סלע ישראל חזקה:  סיור השטח הראשון לתחנה המרכזית בתל אביב שהינה מפגע חברתי וסביבתי גם יחד ומחייבת יקום

15:10

ניצן הורוביץ, מרצ:  מצע מרצ מתמקד בשילוב של סביבה וחברה, ולכן בראש סדר העדיפויות שלנו: תחבורה מתוחכמת, אנרגיה חלופית, משבר המים, וחיזוק העיר

15:10

[Comment From ד”ר לאה נס] שלום לכולם

15:10

שלומי סנדק:  לגבי השאלות: ההישג הסביבתי הגדול ביותר שלי הוא הקמת העמותה לשינוי חוקי הסמים בשנת 1994. צמח הקנביס יכול להוות תחליף אקולוגי למוצרים מזהמים רבים. הקמת העמותה הייתה ירית הפתיחה במסע לתיקון העוול שנגרם לצמח

15:10

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  במצע מפלגת העבודה יש התייחסות ארוכה ומפורטת לנושאים ירוקים החל מאנרגיה חליפית, דרך מאבק בזיהום אוויר, נושאים של חקיקה סביבתית מתקדמת, מחזור וכד’

15:10

עומר סלע ישראל חזקה:  אני לא רואה צורך בחוקים נוספים- להיפך. יש לפעול לתיאום, סנכרון ואיחוד המדיניות הממשלתית והפרלמנטרית. היום מרוב אחראים לנושאים אף אחד לא אחראי על שום דבר

15:10

ניצן הורוביץ, מרצ:  שלום לאה, ברוכה הבאה

15:10

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  הסיור הראשון שלי יהיה לים המלח

15:11

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  הישגים סביבתיים: קידום שורה של חוקים סביבתיים בתחום חסכון במים, מעבר לשימוש בשקיות מחומרים מתכלים ובאמצעות ועדת הפנים טיפול בבעיות הזרמת שפכים וזיהום אויר. אבל הדרך עדיין ארוכה…

15:11

עומר סלע ישראל חזקה:  חבר הכנסת כבל- אני מערך אותך אבל השר בנימין בן אליעזר הרס לגמרי את משרד התשתיות והמשרד כולו ננטש על ידי אנשי המקצוע

15:11

ניצן הורוביץ, מרצ:  אנחנו כבר היינו שם, איתן

15:11

שלומי סנדק:  הסיור הראשון שלי יהיה עם איתן כבל לים המלח. נשמע לא רע, אחרי הלחץ של הבחירות[

15:11

אריאלה רינגל- הירוקים:  2. כל המצע של מפלגת הירוקים רלוונטי לנושאים סביבתיים וממילא לנושאים חברתיים. למשל, מחויבות לשמירה על חופי הים מפני השתלטות נדלניסטים, מבטיחה גישה חופשית לכל אחד מהאזרחים. הגנה על אתרי טבע ונוף מפני גופים אינטרסנטים שיפגעו בהם, מבטיחה מרחבי נופש לצד ריאות ירוקות לכל אחד מהאזרחים באופן שווה.

15:11

GreenChange:  שלום לאה, נשמח אם תכנסי לדיון ותעני על השאלות הראשונות,

15:11

עומר סלע ישראל חזקה:  אין שנים ממונה איכות סביבה ופואד מקדם תכנית הרסנית להבאת עשרות מליוני טון נפט לאילת

15:12

[Comment From תכנית עמיתים מרכז השל] מה עמדתכם בנוגע להקמת תחנת כוח פחמית באשקלון?

15:12

עומר סלע ישראל חזקה:  אין מינהל חשמל, מנהל מינהל הדלק המקצועי פוטר, רוב הבכירים נטשו, הודחו או שותקים מפחד.ככה נראה משרד שמפלגת העבודה עומדת בראשו

15:12

ניצן הורוביץ, מרצ:  הסיור הראשון של ירוקי מרצ - מוסי רז, אילן גילאון, ואני - יהיה לחוף בצת ולחוף פלמחים שצריך להציל אותם

15:12

[Comment From גילי] רציתי לשאול מה עמדת המפלגות בעניין הרכבת לירושלים

15:12

[Comment From ליסה כץ] מה עמדותיכם לגבי קידום נושאי טיהור המים והשפכים ומשבר המים הנוכחי?

15:12

[Comment From שלומי] היי רציתי לדעת אם יש תוכנית להתפלת מים ואם כן מה עוצר אותה מלקרות? (במיוחד רלוונטי בימי חורף חמים כמו היום)

15:12

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  החוק הסביבתי הראשון שאנסה לעלות יעסוק באנרגיה חליפית ובצורך בגיבוש מדיניות כוללת בתחום. מדיניות כזאת כוללת תעריפים , תמריצי מס ועוד ועוד

15:12

אריאלה רינגל- הירוקים:  3. הסיור הראשון יהיה לים המלח, אלא אם כן יהיה מאוד צפוף שם…. ואז אצא למפרץ חיפה לבדוק עד כמה מיושמות התקנות לשמירה על איכות האוויר.

15:13

[Comment From Guest] מחשב ירוק 2 - חדר ראשון ניסיון

15:13

[Comment From שוקי] יש לי שאלה לכל המועמדים: מן המפורסמות שצרכן המים הגדול במדינה הוא המגזר החקלאי. בעצם, אנחנו מייצאים מים - מים שאין לנו. יש טענה רווחת שהסיבה שהמצב המגוחך הזה נמשך הוא שהמפלגות הוותיקות קשורות בעבותות למגזרי הקיבוצים והמושבים. האם תסכימו להילחםלשינוי מצב משק המים גם במחיר של סכסוך עם גורם אלקטורלי כה חשוב? האם תהיו מוכנים להצהיר על כך כאן?

15:13

[Comment From Guest] - מה יש במצע מפלגתך שרלבנטי לנושאים שלנו. 2. לחד”ש יש פרק שלם במצע העוסק בצדק סביבתי ובמאבק במזהמי הסביבה. זהו מצע סביבתי-חברתי מתקדם במיוחד. מצע חד”ש מתייחס לכל הסוגיות הסביבתיות שעל סדר היום בישראל ובעולם. חד”ש מחויבת לנושא הסביבתי והיא זו שהובילה את המהפכה הסביבתית בכנסת הקודמת. פרטים מלאים ניתן למצוא באתר: http://hadash2009.org.il/matzahadash/

15:13

שלומי סנדק:  לגבי הרכבת- כל פתרון תחבורה ציבורי לא מזהם יזכה לתמיכתי

15:13

[Comment From ד”ר רון בריימן] החוק הראשון:

15:13

עומר סלע ישראל חזקה:  נושא הרכבת לירושלים הכרחי גם מטעמים סביבתיים של חסכון בדלק ובזיהום, תאונות דרכים- קירוב ירושלים למרכז וחסכון בזמן עבודה. זה גם יעד אסטרטגי

15:13

ד”ר לאה נס:  1. הקמת ועדת המשנה למפגעי איכות הסביבה ובמסגרת זו טיפול בעשרות מפגעים סביבתיים חמורים ברחבי הארץ.

15:14

אריאלה רינגל- הירוקים:  רכבת לירושלים - היא כלי הכרחי לפתרון בעיות התחבורה תוך שמירה על איכות הסביבה

15:14

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  אנו מקווים שגילוי הגז הטבעי בארץ יקטין משמעותית את הצורך בשימוש בתחנות כוח פחמיות. ברור שהדבר יקח זמן, ואני גם מקווה שיותר ויותר אנרגיה סולרית תתרום למאמץ האנרגיה הלאומי

15:14

GreenChange:  אני רואה שהדיון סוער וזה מראה כמה הנושאים מעניינים ומסעירים את השמתתפים. אני גם שמחה לראות שיש הרבה פניות של גולשים ותיכך נעלה חלק מהן לתוך הדיון. למי שהצטרף עכשיואני רוצה להזכיר שאנחנו בדיון פתוח עם מועמדים סביבתיים לכנסת שיזמה רשת שינוי ירוק ואני אנסה לנווט את הדיון הסוער הזה…:)אלונה

15:14

[Comment From יונתן שחם] שאלה למועמדים: מה עמדכתם בנוגע למבנה הרצוי למערכת הפיננסית ומערכת הבנקאות, לאור המשבר הפיננסי והקשר בין המערכות לסביבה?

15:14

ניצן הורוביץ, מרצ:  למשבר המים פתרון משולש: חיסכון אמיתי במים (בעיקר באמצעות שימוש חוזר במים אפורים בצריכה הביתית), הפסקת הזיהום של מקורות מים קיימים, ופיתוח מקורות מים חדשים כאשר התפלה היא אמצעי אחרון בלבד

15:14

עומר סלע ישראל חזקה:  לגבי תחנת כוח פחמית - גילוי מאגר הגז הטבעי יכול לבטל את הצורך בהקמתה. כמו כן צריך להשקיע בתכנית משמעותית לגריטת מזגנים ובהגדלה משמעותית של יצור החשמל מאנרגיה סולארית כחלופה

15:14

[Comment From יובל רוזין] שאלה לכולם: מה עמדתכם לגבי הפקעת שטחים פתוחים לטובת פרוייקטי נדל”ן, ומה אתם מתכוונים לעשות בנידון?

15:14

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] 2. לחד”ש יש פרק שלם במצע העוסק בצדק סביבתי ובמאבק במזהמי הסביבה. זהו מצע סביבתי-חברתי מתקדם במיוחד. מצע חד”ש מתייחס לכל הסוגיות הסביבתיות שעל סדר היום בישראל ובעולם. חד”ש מחויבת לנושא הסביבתי והיא זו שהובילה את המהפכה הסביבתית בכנסת הקודמת. פרטים מלאים ניתן למצוא באתר: http://hadash2009.org.il/matzahadash/

15:14

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  מצע קדימה בתחום הסביבתי מתמקד בשלושה תחומים: 1. פיתוח תשתיות ירוקות בדגש על מערך היסעים המוני, 2,. התמודדות עם משבר המים תוך הכפלת יעד התפלת המים פי חמש במהלך חמש שנים. 3. השקעה במו”פ לפיתוח אנרגיות ירוקות וקלינטק. לשם כך תוקם קרן יוזמה 3 בהיקף של מיליארד ש”ח אשר הממשלה תשקיע בה 200 מלש”ח.

15:15

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  המגזר החקלאי הופך להיות “ירוק

15:15

GreenChange:  שלום דב, אני שמחה שהצטרפת.

15:15

שלומי סנדק:  בועז וכטל, מייסד עלה ירוק, פועל לקידום תכנית להובלת מים מטורקיה לישראל תוך כדי ניצול תנאי השטח. זהו הפתרון היעיל, המהיר והזול ביותר שכן העברת מי הים התיכון לים המלח תגרום לאסון אקולוגי

15:15

עומר סלע ישראל חזקה:  נושא המים מטופל בצורה מחפירה. במשך שנים היו ויכוחים בין אנשי המשרד להגנת הסביבה שטענו בצדק כי יש זיהומים לבין נציגת רשות המים שהתעלמה מכך. לצערי אין במשרד התשתיות בראשות שר מהעבודה איש מקצוע לנושא זה וככה זה גם נראה.

15:15

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] הכנסת היוצאת עשתה עבודה סביבתית רבה. במהלכה היה לי הכבוד להיות המוביל של המהפכה הסביבתית בכנסת הכוללת חוקים כמו המזהם משלם, חוק אוויר נקי וחוק האכיפה הסביבתית. יזמתי את חוקי הגנת מפרץ אילת והכנרת, את חקיקת רפורמת התחבורה בערים (תיקון 84 לפקודת התעבורה) וחוקים סביבתיים-חברתיים נוספים. לפרטים נוספים כדאי להיכנס לאתר של חד”ש ולהכיר מקרוב את המהפכה שהתרחשה. בכוונתי להמשיך לפעול בנושאים אלה גם בכנסת הבאה. http://hadash2009.org.il/dovkhenin/

15:15

אריאלה רינגל- הירוקים:  התפלה בנסיבות הקיימות, היא כבר לא פתרון אחרון. היא יכולה הייתה להיות פתרון אחרון לפני 10 שנים. היום צריך לדאוג לקדם את תוכניות ההתפלה, ובמקביל לאכיפה מחמירה בנושא זיהום המים, והקפדה על משטר נכון של ניצול מקורות קיימים

15:16

ד”ר לאה נס:  2. במצע הליכוד ישנו פרק שלם המוקדש לנושאי איכות הסביבה הכולל מדיניות, תקצוב, טיפול בזיהום אוויר, מים, קרקע וקרינה, מחזור וטיפול בפסולת, טחפול בחומרים מסוכנים, הליכי תכנון ובניה, התמודדות בתופעת ההתחממות הגלובלית והגברת השקיפות בהליכים שלטוניים ושיתוף הציבור.

15:16

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  הכוונה היא שיש שימוש מתרחב והולך במי קולחין מושבים בחקלאות ויש להמשיך לעודד ענפי חקלאות וטכנולוגיות חלקלאיות המביאות לחסכון יחסי במים

15:16

ד”ר לאה נס:  2. במצע הליכוד ישנו פרק שלם המוקדש לנושאי איכות הסביבה הכולל מדיניות, תקצוב, טיפול בזיהום אוויר, מים, קרקע וקרינה, מחזור וטיפול בפסולת, טחפול בחומרים מסוכנים, הליכי תכנון ובניה, התמודדות בתופעת ההתחממות הגלובלית והגברת השקיפות בהליכים שלטוניים ושיתוף הציבור.

15:16

עומר סלע ישראל חזקה:  אנו מתנגדים לבניית ישובים חדשים שלא לצורך ומעדיפים בנייה ירוקה וחוסכת אנרגיה לגובה, במסגרת ישובים קיימים

15:16

ניצן הורוביץ, מרצ:  אין כיום כמעט שום אכיפה וענישה למזהמי מים

15:16

GreenChange:  עכשיו אחרי שכל אחד פרש את משנתו באריכות, בואו נתמקד. אני מבקשת שכל אחד יענה בקצרה על השאלה הראשונה ששאלנו. מה הצעת החוק הראשונה שתקדם בכנסת ומי יהיו השותפים שלך לקידום החוק.

15:17

עומר סלע ישראל חזקה:  אני אישית הצבעתי נגד הקמת הישוב מיכל בגלבוע כשהייתי דירקטור ברשות הטבע מסיבה זו.

15:17

[Comment From ד”ר רון בריימן] במצע מפלגת התקווה ובמצע רשימת האיחוד הלאומי: “מפלגת התקווה תפעל לשימור ארץ ישראל וקרקעותיה למען הדורות הבאים, תוך הקפדה על איכות הסביבה ופיתוח מקורות אנרגיה ומים חלופיים”.

15:17

ניצן הורוביץ, מרצ:  הצעת חוק ראשונה - מיחזור מים אפורים במסגרת הצריכה ביתית

15:17

שלומי סנדק:  אין כמעט שום אכיפה וענישה למזהמים הגדולים

15:17

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  בנוגע להפקעת שטחים לשימושי נדל”ן, אנו נפעל להגנה על “זכות הציבור לדעת”. הבסיס לקבלת החלטות צריך להיות שקיפות ומידע זמין בנושאי תכנון ובנייה.

15:17

ד”ר לאה נס:  3. אחד הסיורים הראשונים יהיה לאיזור מפרץ חיפה

15:17

[Comment From ד”ר רון בריימן] במצע מפלגת התקווה ובמצע רשימת האיחוד הלאומי: “מפלגת התקווה תפעל לשימור ארץ ישראל וקרקעותיה למען הדורות הבאים, תוך הקפדה על איכות הסביבה ופיתוח מקורות אנרגיה ומים חלופיים”.

15:17

שלומי סנדק:  לא נעים להטיל עליהם קנסות ביום, ולהופיע למסיבות החברתיות שלהם בלילה…

15:18

ניצן הורוביץ, מרצ:  שלומי אחי תעשה פה סדר בבלגן

15:18

שלומי סנדק:  לח”כ כבל יש יותר ניסיון ממני בזה

15:18

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  שלומי, אני לוקח את זה בתור מחמאה

15:18

שלומי סנדק:  !איתן, תפסיק עם הבאנג

15:19

ד”ר לאה נס:  4. החוק הראשון שאעביר הוא קידום מועד תחילת חוק אוויר נקי שיזמתי עוד בכנסת השש עשרה. אשתף פעולה עם ח”כ מכל סיעות הבית שיהיו מוכנים לפעול בנושא

15:19

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  החוק הראשון שאגיש: לצערי בשל חוסר היציבות השלטונית חוקים סביבתיים רבים שיזמתי “תקועים בצנרת החקיקתית” על כן, ביומי הראשון בכנסת אגיש אותם מחדש. החשוב ביותר הוא חוק שמעניק סמכויות נרחבות למשטרה הירוקה בנושאי אכיפה סביבתית.

15:19

אריאלה רינגל- הירוקים:  1000 איש מתים כל שנה מזיהום אוויר במרכז ארץ. 60% מהגורמים לזיהום אוויר, הם כלי רכב בעיר. הצעת החוק הראשונה שלי תהיה חיוב אגרת גודש בכניסה לערים הגדולות תוך ייעול התחבורה הציבורית. שני הדברים חייבים ללכת יחדיו.

15:19

עומר סלע ישראל חזקה:  צר לי חברים אבל הצעות חוק אינן הפתרון.

15:20

עומר סלע ישראל חזקה:  ראיתי מצבים בהם חברי כנסת מקדמים כאג’נדה אישית הצעות חוק על מנת שירשמו על שמם גם אם יש כבר תכניות אחרות או שההצעות הדומות נדונות בוועדות אחרות.

15:20

עומר סלע ישראל חזקה:  אל תטעו לחשוב שאינספור הצעות חוק יביאו למשהו מועיל כי הן לא.

15:20

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  עומר: הצעות חוק אינן הפתרון היחידי. ניתן להשתמש בועדות הכנסת ככלי נשכני לפיקוח ולטיפול מיידי בבעיות וכך נמשיך לעשות.

15:20

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  חברים, אני רוצה לחזור שוב על החוק הראשון שאני מתעתד להעלות. אני חושב שיש צורך בחקיקה ברורה בנושא של אנרגיה חלופית שתביא לידי ביטוי מדיניות כוללת בנושא. בין השאר החקיקה תתייחס להבטים של מיסוי, של חיבור לרשת החשמל הקיימת, תמריצים כלכליים ונושאים מימוניים וכן הקלה על חקלאות שמש

15:20

עומר סלע ישראל חזקה:  יש צורך בסדר, במקצועיות, בתיאום, בסנכרון

15:20

אריאלה רינגל- הירוקים:  הצעות חוק אינן יכולות להיות פתרון בפני עצמו, הן תמיד חייבות לבוא במקביל לפיקוח יעיל ולאכיפה נחושה.

15:20

GreenChange:  אני רואה שהנושא של אוויר נקי וזיהום אוויר תופש מקום של כבוד באג’נדה שלכם. מה דעתכם על כך שאחד המתנגדים המרכזיים לחוק היה המשרד לאיכות הסביבה?

15:21

עומר סלע ישראל חזקה:  אני אומר זאת כאיש מקצוע שהצליח להעביר החלטות ממשלה במדיניות מלמטה

15:21

ניצן הורוביץ, מרצ:  עוד עניין חשוב שנקדם - תחבורה מתוחכמת ובעיקר נגישה כאמצעי לחיבור הפריפריה למרכז, הפחתת הזיהום, וכמובן מאבק בתאונות הדרכים

15:21

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  מפלגת העבודה תדרוש את תיק איכות הסביבה בממשלה שנרכיב. בנוגע להערה - זה אכן עצוב

15:21

[Comment From ערן בן ימיני] שוב שלום לכולם. הבנתי כעת שבשל תקלה טכנית תגובותי הקודמות לא הופיעו תחת שמי.

15:21

[Comment From ניבה] מה עמדתכם לגבי הפלרת המים?

15:22

ניצן הורוביץ, מרצ:  שלום ערן

15:22

GreenChange:  ערן, ברוך הבא גם התגובות שלי לא מופיעות תחת שמי…אלונה

15:22

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] בניגוד לתפיסה המקובלת ענייני סביבה אינם קונצנזוס. מטבעם הם כרוכים בקונפליקטים ובעימותים קשים עם אינטרסים כלכליים ונדלניסטיים. כיו”ר השדולה הסביביתית-חברתית בכנסת האחרונה פעלתי רבות נגד אינטרסים נדלניים שדרסו בצורה מדאיגה את שטחיה הפתוחים המעטים שעוד נותרו במדינת ישראל. בין היתר הובלנו את מאבק השדולה הסביבתית-חברתית נגד תוכנית ספדי, מאבק שהצטרף לפעולה הציבורית הרחבה ולהתגייסות הארגונים הסביבתיים נגד התוכנית. נאבקתי נגד תוכניות הבנייה בסמוך לפארק תמנע ובחוף פלמחים. סיעת חד”ש הוכיחה את יכולתה לעמוד בפני הלחצים של הנדלניסטיים ושל מקורביהם. גם בכנסת הבאה חד”ש תמשיך לשמור על השטחים הפתוחים אל מול כרישי הנדל”ן

15:22

אריאלה רינגל- הירוקים:  דעתנו אינה נוחה מכך, עם זאת אנחנו לא מופתעים. המשרד להגנת הסביבה שהוא נמצא בידייים של אחת המפלגות הגדולות, שיש לה אג’נדות רבות אחרות וחשובות בעיניה מהנושא הסביבתי. מוצא את עצמו מחויב לאינטרסים זרים לסביבה.

15:22

שלומי סנדק:  ניבה, האם חשבת על האופציה להובלת מים מתוקים מטורקיה לכנרת תוך כדי ניצול תנאי השטח?

15:22

עומר סלע ישראל חזקה:  בעיה קשה נוספת היא המינויים הפוליטיים האוכלים כל חלקה טובה. וחכ כבל - אני מציע שתבדוק מדוע שלי יחימוביץ התנגדה לרפורמה החשובה בליסינג ומדוע פואד בן אליעזר לא נוקף אצבע לטובת הסביבה ומנכלו מפטר את אנשי המקצוע בתחום

15:23

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  הגשתי שאילתא בנושא הפלרת המים, בעקבות פניות רבות שהגיעו אליי בנושא עוד מהכנסת הקודמת. התשובות בינתיים אינן מספקת אך אני פועל בנושא מול גורמי הבריאות הרלוונטיים

15:23

עומר סלע ישראל חזקה:  אנשי קדימה- מופז ובראון פשוט לא מיישמים את החלטות הממשלה על מיסוי ירוק ותחבורה נקייה והדבר חמור ביותר בעיני.

15:23

שלומי סנדק:  היי ערן. אם אבחר, אשמח אם תהיה היועץ שלי לענייני הסביבה והתחום הירוק (חוץ מירוק אחד שאשאיר אצלי) מקובל עליך?

15:23

ד”ר לאה נס:  התנגדות המשרד להגנת הסביבה נובעת מכך שהשר להגנת הסביבה העדיף שלא להיאבק סביב שולחן הממשלה להשגת התקציבים וכח האדם הדרושים להחלת החוק

15:24

GreenChange:  איתן, לאה, יוחנן למפלגות שלכם יש סיכוי לקבל תיק בממשלה.   באיזה מקום בדרישות נמצא תיק איכות הסביבה ומה לדעתכם אפשר לעשות כדי  לחזק אותו מבחינה פוליטית

15:24

ניצן הורוביץ, מרצ:  תקציב המשרד להגנת הסביבה הוא תקציב מעליב, ואפילו אותו המשרד לא ניצל - אלא רק 60%. זה עצוב מאוד

15:25

שלומי סנדק:  מי ששם את גדעון עזרא להיות האחראי על הסביבה, זה קצת כמו לעשות אותי שר המשטרה

15:25

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  עומר, לפני שאתה תוקף בצורה חסרת ביסוס אנא בדוק את השגיהם של ח”כ יחימוביץ ושל השר בן אליעזר בנושאי הסביבה. אל תשאל אותי, אתה יכול לשאול אנשי מקצוע בתחום

15:25

עומר סלע ישראל חזקה:  אחד הדברים הראשונים שצריך לבצע בתחום הסביבתי הוא לסיים את כהונתו של נציב שירות המדינה שמואל הולנדר לאור רצף המינויים הלא מקצועיים בשנים האחרונות במשק התשתיו אשר היתי עד להם ונלחמתי נגדם בתפקידי כיור וועד.

15:25

אריאלה רינגל- הירוקים:  המפלגות של איתן, לאה ויוחנן שמחו עד היום שהמשרד להגנסת הסביבה ישאר בידי מישהו אחר….

15:25

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  יצירת קואליציה לגיוס תמיכה בחוקים סביבתיים: אמנם מפלגות נישה יכולות לשחק תפקיד חשוב בהעלאת המודעות לנושא מסוים אבל אם אנחנו מעונינים ברצינות ובנחישות לגייס תמיכה בחוקים וביוזמות סביבתיות הרי שחשוב לייצר גרעין פוליטי חזק חוצה מפלגות ובעל בעלי ברית במפלגות הגדולות. כחבר קדימה היה לי יחסית יותר פשוט לגייס תמיכה ליוזמות שלי וזו סוגייה שחשוב לקחת בחשבון בבואנו לקבל החלטות הצבעה.

15:26

שלומי סנדק:  אגב, לא פחות מטרידה האפשרות שהמשרד לאיכות הסביבה יפול בידי אחד פאר ויסנר

15:26

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] יש שתי הצעות שאהיה מעוניין לקדם בהקדם האפשרי: בכנסת הקרובה בכוונתי לקדם בניית קומה נוספת במהפכת החקיקה הסביבתית. ההצעה הראשונה שבכוונתי לקדם היא הצעת חוק עידוד תחבורה ציבורית אשר תדאג לשפר את התחבורה הציבורית בצורה כזאת שתוכל לסייע להעביר נושאים מהרכב הפרטי לתחבורה הציבורית כמו ברוב מדינות מערב אירופה. במקביל בכוונתי לסיים חקיקת חוק עידוד תחבורת האופניים שהצלחתי להעבירו בקריאה ראשונה בכנסת היוצאת. הצעת החוק השנייה תתייחס לאזור מפרץ חיפה ותביא לשיפור משמעותי באיכות האוויר, המים והקרקע לטובת תושבים הסובלים כיום מאחוזים מטרידים ביותר של חולי סרטן ומחלות נוספות.

15:26

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] בכנסת היוצאת קיומנו סיור שטח רבים מטעם השדולה הסביבתית-חברתית. בין היתר ביקרנו כמה פעמים במפרץ חיפה וראינו את בעיות הזיהום הקשות המתרחשות שם. ביקרנו בכפרים בלתי מוכרים בגליל ובנגב. ביקרנו באזורי תעשייה מזהמים בגליל ובדרום. ביקרנו בחוף פלמחים, בעין גדי ובמקומות רבים נוספים. סיורי שטח הם דרך טובה להעלות מודעות של חברי כנסת ושל תקשורת לבעיות הסביבתיות. בכנסת הבאה בכוונתנו לקיים סיורי המשך למפרץ חיפה, רמת חובב, ים המלח ואזור רמות מנשה.

15:26

[Comment From ערן בן ימיני] התנגדות השר להגנת הסביבה היא דוגמה מובהקת למה שקורה כשממנים לתפקיד אדם שאינו מתעניין בנושא שעליו הוא מופקד, ושלא מכיר בחשיבותו.

15:26

אריאלה רינגל- הירוקים:  פלסנר, אם זההיה כל כך טוב, אז למה זה נהיה כל כך רע !?

15:26

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי:ההישג הסביבתי החשוב בעיניי: העברת המסר שארץ ישראל המערבית היא יחידה גיאו-פוליטית אחת, ולכן ההתייחסות לנושאים הסביבתיים בה אינה יכולה להיות מוגבלת על-ידי “הקו הירוק”. אני יכול להגדיר את עצמי כמי שהוא גם ירוק וגם כתום. אפילו מי שדוגל בהקמתה של מדינה פלשתינאית – ואני מתנגד לה באופן מוחלט – בארץ ישראל המערבית, אינו יכול שלא להתייחס למשמעויות הסביבתיות והאקולוגיות של הנעשה מעבר ל”קו הירוק”. ירוק אמיתי חייב להביא בחשבון נושאים תחבורתיים או בעיות הקשורות בזיהום האוויר, המים והקרקע, או פתרונות להם, בלי להיות מוגבל על-ידי צרות האופקים והמחשבה הטמונה ב”קו הירוק”, חסר המשמעות ההיסטורית, הגיאוגרפית או האקולוגית.

15:26

עומר סלע ישראל חזקה:  חבר הכנסת כבל- אני מחב ומעריך אותך אישית וגם את העשיה החברתית של יחימוביץ. אבל בתחום הסביבתי הנזק ששר התשתיות גרם הוא רב. שאל כל אדם שתרצה במשק האנרגיה ויאמרו לך שמשרד התשתיות לא מתפקד.

15:27

שלומי סנדק:  אין שם “חומר”?

15:27

[Comment From דובי מורן] שאלה לערן בן ימיני -

15:27

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  ידידי עומר, התרומה של שר התשתיות בנושאי אנרגיה חליפית וגז טבעי היא מכרעת.

15:27

ניצן הורוביץ, מרצ:  יש בישראל בעיה איומה של שמירת שטחים פתוחים, והדרך היחידה לשמור עליהם היא באמצעות חיזוק הערים הוותיקות כדי למנוע המשך תהליכי הפירבור. לשם כך דרושה מדיניות תכנון כוללת, ובעיקר הבנה של חשיבות העיר

15:27

אלונה שפר(קארו):  חבר’ה, תרגעו בבקשה ותנו לנהל את הדיון בצורה מסודרת… מי שהגיב שימתין רגע שכל השאר יכנסו לדיון…

15:27

ערן בן ימיני:  1. ההישג המשמעותי ביותר שלי היה הקמת “מגמה ירוקה”, ארגון בעל הישגים אדירים, והמשכיות, גם לאחר שהעברתי לאחרים את המושכות.

15:27

[Comment From שמעון צוק] משק המים במשבר עמוק של כמות ואיכות. איך אתם מתכוונים לטפל במשבר?

15:28

עומר סלע ישראל חזקה:  אני ווקא רוצה להביע תמיכה בפעילות השר עזרא שאינני נמנה על מפלגתו אך הוא פעל יפה לקידום החלטת הממשלה 2452 לצמצום זיהום האוויר מהתחבורה. חבל רק שמופז ובראון לא מיישמים אותה.

15:28

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] בהמשך לשאלתה של ניבה על הפלרת מים: בכנסת היוצאת קידמתי דיון מיוחד בנושא בועדת העבודה והרווחה ובו הבענו דאגה נוכח החוסר בדיון מקצועי כולל שיבחן לעומקם את השיקולים השונים המועלים בדיון המקצועי והמדעי בתחום. בכוונתי להמשיך במעקב צמוד בנושא גם בכנסת הבאה.

15:28

שלומי סנדק:  חבר’ה, בואו נעצור לרגע את שליחת התגובות וניתן להנהלה לעשות סדר

15:28

אלונה שפר(קארו):  ערן רון ודב חנין בגלל סיבות טכניות, ההערות שלהן מופיעות בצבע כחול ואנחנו מתנצלים על כל התקלות (אי אפשר בלי…)

15:28

[Comment From דובי מורן] שאלה לערן בן ימיני - האם תוכל לפרט בנוגע לקשר בין התנועה הירוקה לבין מימד?

15:28

ד”ר לאה נס:  הליכוד מתכוון לשדרג את מעמדו של המשרד להגנת הסביבה בהוספת תקציבים וכח אדם, ולצרף אליו גופים רלבנטיים

15:29

ערן בן ימיני:  2. הצעות החוק שאנו רוצים לקדם הן: א. הקמת רשות לקידום תחבורה ציבורית, שתכיל בתוכה ארבעה מרכיבים: א. הגדלת התקצוב לטובת תחבורה ציבורית. ב. סנכרון מערכות התחבורה השונות ותיאום בין הקווים השונים. ג. הקמת מרכז מידע לכל מערכות התחבורה הציבורית. ד. ניהול וכרטוס משותף.

15:29

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  בנושא משק המים הדרך היא להרחיב את היצע המים באמצעות התפלה ובאמצעות השבת מי קולחין מחד, ומדיניות ממשלתית של חיסכון במים

15:29

[Comment From משה] אני מתלבט לאיזו תנועה להצביע, רציתי לדעת מה עשתה מר”צ בבחירות האחרונות לטובת איכות הסביבה?

15:29

אלונה שפר(קארו):  שמעון שלום ותודה על ההערה החשובה, . מה דעתכם על משבר המים? מה ניתן לעשות כדי להתמודד עם הבעיה?

15:29

אריאלה רינגל- הירוקים:  לאה, כבר ב 96 לליכוד היה מצע רחב ומקיף בנושא הסביבתי. ההבטחה לתקציבים וכ”א היא תמיד נהדרת…. לפני הבחירות…

15:29

ערן בן ימיני:  הצעת חוק שנייה שנקדם היא: קידום ההתייעלות האנרגטית והקמת קרן להתייעלות אנרגטית, שתהווה פיתוח והמשך להצעות חוק קיימות בתחום ההתייעלות האנרגטית במבנים ציבוריים.

15:29

[Comment From שמעון צוק] משרד הבריאות מחייב את הפלרת מי השתייה (החדרת פלואוריד למים). מה עמדתכם ביחס להפלרת מי השתייה? האם אתם חושבים שההפלרה היא הליך מקיים? איך אתם מתכוונים להחזיר את אמון הציבור במי הברז?

15:30

אריאלה רינגל- הירוקים:  בבחירות מרצ עשתה הרבה, השאלה צריכה להיות מה היא עשתה אחרי הבחיחרות…

15:30

עומר סלע ישראל חזקה:  ד”ר נס - האידיאולוגיה של נתניהו היא אידיאולוגיה קפיטליסטית מובהקת של הקטנת הממשלה וחיסול הסקטור הציבורי כפי שביבי היה מסית נגד הסקטור הציבורי במשך שנים- אמרת האיש השמן הרוכב על האיש הרזה

15:30

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: רק הערה אחת שלי הופיעה עד עכשיו

15:30

ניצן הורוביץ, מרצ:  שלום משה, בכנסת האחרונה כל חברי סיעת מרצ, ולא ח”כ בודד, יזמו והובילו מאבקים סביבתיים רבים הרבה מעבר לכוחם היחסי כסיעת אופוזיציה קטנה לדוגמה: חובת ניהול פרוטוקולים וזכות עיון בפרוטוקולים במוסדות תכנון, התקנת דודי שמש בדיור הציבורי, מעבר מוסדות ציבור לשימוש בתאורה חוסכת אנרגיה ועוד ועוד ועוד

15:31

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  אני לא זוכר הישג משמעותי של מרצ בתחום, רק מפלגה גדולה כמו העבודה יכולה להוביל מהפכה ירוקה. מפלגת העבודה היא היחידה שחתמה על אמנה סביבתית ירוקה בה היא מתחייבת לצעדים אופרטיביים לשמירה על איכות הסביבה.

15:31

ד”ר לאה נס:  אריאלה, כדאי שתעייני בפרוטוקולי הכנסת ותבחני את פעילותי ואת קיום הבטחותיי

15:31

עומר סלע ישראל חזקה:  בתחום שבר המים צריך לפעול לא רק להתפלה אלא לעצירת הזיהומים, בין היתר על ידי חיוב התקנת פיאזומטרים בכל תחנות הדלק, שיקום מהיר של קרקעות מזוהמות או עצירה מוחלטת של בניית תחנות דלק חדשות

15:31

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  הנושאים הסביבתיים תופסים מקום חשוב במצע קדימה ולכן הם עתידים להוות יעד עיקרי לקידום של ממשלת קדימה לכשתוקם. הגדלת תקציב המשרד היא חשובה אבל איננה פרמטר יחידי. למשל הקצאת תקציבים: 1. למערכות היסעים המוניות2. ולקרן יוזמה ממשלתית שתשקיע בפיתוח טכנולוגיות סביבתיות. 3. למערכות התפלת מים. כל אלו דורשות מחויבות ממשלתית כוללת. זה חלק ממצע קדימה ויש לכך פוטנציאל הרבה יותר משמעותי מאשר התמקדות במשרד עצמו.

15:31

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  בנוגע להפלרה, לא מדובר בהליך מקיים, מדובר בתהליך לא הכרחי ולפי מחקרים אף מזיק. הייתי שמח להחזיר את אמון הציבור במי הברז

15:31

ניצן הורוביץ, מרצ:  איתן, שאתם תדברו על “מהפכה ירוקה” זה כבר יותר מתאים לשלומי

15:32

אריאלה רינגל- הירוקים:  לאה, אני מכירה ומעריכה את הפעילויות שלך. התכוונתי באופן כללי לתרומת הליכוד

15:32

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  לשמחתנו אנו לא במקום הזה של שלומי, אלא מדברים באחריות ולא כגימיק על איכות הסביבה

15:32

ניצן הורוביץ, מרצ:  אז איתן אשמח אם נשתף פעולה בכנסת הבאה

15:32

ערן בן ימיני:  בנוגע לחלק במצע המפלגה המתייחס לנושאים סביבתיים - אצלנו מדובר ברוב המצע. למעשה, המצע שלנו ממוקד בנושאים חברתיים-סביבתיים, ללא הסחות דעת.

15:33

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  ניצן, אשמח מאוד לשתף פעולה איתך ועם כל אחד אחד למען מטרות חשובות אלה

15:33

שלומי סנדק:  אני מאמין. בכל מה שקדימה אומרת על ביבי, בכל מה שביבי אומר על ברק, בכל מה שמרצ אומרת על ליברמן. חבל שהאנשים ה”הגיוניים” מכל המפלגות לא מתאחדים במפלגה משלהם..

15:33

אלונה שפר(קארו):  לכל הגולשים, מחוברים כרגע למעלה ממאתיים גולשים. אנחנו לא עומידם בקצב. אנחנו לא מסננים אף אחד. זה לא אישי. אנחנו משתדלים להעלות שאלות וההערות ככל שמתאפשר.

15:33

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  מרוב ירוק טרנדי ועדכני כבר לא רואים את היער. הכנסת היוצאת קידמה יוזמות סביבתיות רבות בלי הבאזז הטרנדי של שלל מפלגות מצב הרוח החדשות… י

15:33

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: הצעת חוק שנייה: חוק שמירת חופי ישראל, שעיקרו: א. עצירת מיזמי בנייה פראיים ובלתי חוקיים (ארסוף, ניצנים ועוד) ושמירת חופי ישראל עבור אזרחי ישראל. ב. שמירת הטבע באזורי החוף, ובנייה נוספת של מבנים בהם רק לצורך הבלתי נמנע של מיתקני התפלת מי ים.

15:34

עומר סלע ישראל חזקה:  רבותי, אפשר לדבר מהיום עד מחר על פעילות סביבתית. אבל אין מי שיבצע אותה במשרדי הממשלה. המשרדים וכים, חבולים, מושפלים ונרדפים. כדי לשקם את משקי האנרגיה והסביבה צריך לדאוג לכוח אדם איכותי, מקצועי, לא פוליטי ומתוגמל בשכר ראויי

15:34

אריאלה רינגל- הירוקים:  פלסנר, אחת הבעיות העיקריות שנושאים ירוקים עדיין נתפסים כ”טרנד”.

15:34

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] הרכבת המהירה לירושלים הינה פרויקט בעל ערך סביבתי, חברתי וכלכלי חשוב ביותר. לאורך הדרך הבעתי את דעתי שחשוב להקים אותה מבלי לפגוע בערכי טבע ונוף. הקמה כזו, לדעתי, הינה אפשרית לחלוטין.

15:34

ניצן הורוביץ, מרצ:  רון בריימן - חוק שמירת הסביבה החופית כבר קיים לידיעתך, אבל איננו חל על תכניות שאושרו לפני חקיקתו ולכן צריך למצוא פתרונות יצירתיים יותר

15:34

[Comment From תכנית עמיתים מרכז השל] מהי עמדתכם בנוגע לשתיית מי ברז לעומת מים מינרלים? מה אתם עושים בנדון?

15:35

עומר סלע ישראל חזקה:  את שיקום משרדי הממשלה לא יובילו האנשים שפגעו בהם מהמפלגות הגדולות.

15:35

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: מי שרוצה באמת להציל את שער הגיא ואת הנוף שבו עובר כביש מספר 1 בדרך לירושלים אינו יכול להסתפק בהבעת התנגדות ובדרישה שהרכבת לירושלים תיסע במנהרה תת-קרקעית ותגיע לעיר הבירה במעבה האדמה. עליו לתמוך בהפיכת תוואי כביש 443 לדרך הראשית לירושלים, הן ברכבת והן בכביש. מעלה בית חורון הוא המעלה ההיסטורי, הנוח והבטיחותי מהשפלה לירושלים, ורק גישה צרת אופקים פוסלת אותו כי הוא חורג מעט אל מחוץ ל”קו הירוק”. מי שהוא ירוק אמיתי לא ימנע מהנוסעים ברכבת את הנוף.

15:35

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  אני שותה מי ברז בשמחה.

15:35

[Comment From תכנית עמיתים מרכז השל] אז איך את עלית?

15:35

ערן בן ימיני:  אחת הסוגיות החשובות שצריך להערך אליהן היא התכנית של נתניהו להפריט את מנהל מקרקעי ישראל. ברצוננו להתייחס לנקודה זו.

15:35

ערן בן ימיני:  אנו מתנגדים באופן נחרץ ומוחלט לכל מהלך של הפרטת המרחב הפתוח בישראל!. מדינת ישראל עומדת להיות הצפופה ביותר מבין מדינות המערב ולחצי הפיתוח בה עצומים. הפרטת השטחים הפתוחים תגרום לכמה תופעות חמורות: ניכוס המרחב הציבורי הפתוח שהוא כיום נחלת הכלל - לידי מעטים, הגברת לחצי הפיתוח והלחצים על וועדות התכנון על ידי בעלי קרקע פרטיים שיבקשו למקסם את ערכי הקרקע שבבעלותם - על חשבון צרכי הציבור, וניהול משאב הקרקע, שהוא סוג של משאב ציבורי, בדרך של כלכלת שוק. אנו מודעים לעובדה שניהול המקרקעין אינו כליל השלמות, וישנן בעיות מהותיות בניהול הקרקע הציבורית ע”י מינהל מקרקעי ישראל. ואולם הפתרון לראות עיננו - אינו הפרטה - כי אם תיקונים משמעותיים בחקיקה ובניהול של מקרקעי ישראל, כך שהמקרקעין ינוהלו לטובת כלל הציבור, מתוך ראייה סביבתית וחברתית ארוכת טווח. יש לציין, כי בכדי לשפר את השירות לאזרח, ולעודד פיתוח בשטחים המיועדים לפיתוח על פי תכניות המתאר - יש לשקול מהלכים של הפרטת ניהול המקרקעין בתחומי השטחים הבנויים והמיועדים לבינוי על פי תכניות תקפות.

15:35

ניצן הורוביץ, מרצ:  מים מינרלים הם מים שנלקחים מהטבע, נארזים בפלסטיק ומשונעים תוך כדי זיהום גדול

15:35

אריאלה רינגל- הירוקים:  גם אני אשתה מי ברז בשמחה, רק אחרי שאיכות המים תאפשר את זה…

15:36

אלונה שפר(קארו):   חברים, בואו ננסה להתמקד. ויש לי שאלה לכל אחד מכם. הנשיא אובאמה רואה בנושא הסביבתי מנוף ליציאה מהמשבר הכלכלי העולמי והזדמנות לשינוי דרכי הייצור והשימוש באנרגיה.  זו יכולה להיות הזדמנות גם לישראל לפתח מקורות אנרגיה נקיים ותשתיות ירוקות. כיצד לדעתך על ישראל לפעול ומה בכוונתך לעשות בעניין.

15:36

שלומי סנדק:  איתן, אני מבקש למחות על הכינוי גימיק פוליטי. עלה ירוק קיבלה יותר מ 40 אלף קולות בבחירות, אני לא הייתי מתייחס אליהם כאל גימיק. בסך הכל קצת הומור …

15:36

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  בשביל אנו בכנסת, אריאלה

15:36

ערן בן ימיני:  אנו מעוניינים להפנות את השאלה בעניין התכנית של נתניהו להפריט את מנהל מקרקעי ישראל ללאה נס מהליכוד.

15:36

[Comment From זיו] מה עמדתכם לגבי החשש לסרטן בבסיס טירוני הנחל?

15:36

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  שלומי, לא התכוונתי אליכם כגימיק. התכוונתי לשימוש בטרנד הירוק כגימיק

15:36

עומר סלע ישראל חזקה:  הגדלת כוח האדם המקצועי במשרדי הממשלה בנושאי אנרגיה, מים, שפכים, תכנון ואיכות סביבה. השקעות משמעותיות בהרחבת רשת הרכבות בישראל כדי לקצר את המרחק לפריפריה, לצמצם את זיהום האוויר ופליטת גזי החממה, לצמצם את אובדן הפריון והעלויות הכלכליות בגין גודש , תאונות דרכים ומחלות נשימה, ולצמצם את התלות העתידית ביבוא נפט שהינו מסוכן סביבתית ואסטרטגית גם יחד. האצת בניית תחנות כוח סולאריות בהיקף משמעותי בנגב. האצת פרויקטים ביוזמה ממשלתית לבנייה למגורים לרבות מעונות סטודנטים בהיקף נרחב אשר יכילו אחוז גבוה של רכש תשומות מתוצרת ישראל וייבנו מלכתחילה על פי עקרונות בנייה ירוקה חוסכת באנרגיה ובמים

15:37

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  אריאלה- הנושאים הירוקים הם כבר מזמן לא טרנדיים אלא נושאים רציניים שדורשים ראייה לאומית רחבה וכוללת שמאזנת בין צרכי הפיתוח והשמירה על הסביבה. הביקורת שלי נוגעת למפלגות “הירוקות” שבאופן אירוני תורמות להשטחת הדיון בנושאים הרציניים הללו.

15:37

ניצן הורוביץ, מרצ:  אחרי 8 שנים שארה”ב תקעה את כל התהליך העולמי של מאבק בקריסת האקלים, סוף סוף יש הזדמנות לפריצת דרך, וכדאי שישראל תעלה על הרכבת הזו במהירות

15:37

אלונה שפר(קארו):  כל הכבוד ניצן!

15:37

שלומי סנדק:  ?

15:38

[Comment From מאירה] היש למפלגתך חלופה כלכלית בת-קיימא לדפוס ה-’צריכה => חוב => כסף’ שהוביל אותנו למשבר הסביבתי-כלכלי-חברתי שאנו שרויים בו?

15:38

אריאלה רינגל- הירוקים:  פלסנר, מפלגות ירוקות הן אלה שמעלות את הנושאים הסביבתיים לסדר היום הציבורי. ברוב המקרים , המפלגות הגדולות הן אלה שתופסות טרמפ על העניין, שותלות את הנושא במצע שלהן ושוכחות אותו דקה אחרי הבחירות

15:38

ניצן הורוביץ, מרצ:  אובמה רואה בנושא הירוק מנוף להתחדשות כלכלית והוא צודק, וגם כאן צריך להכניס את הירוק לתוכנית החילוץ הכלכלית של הממשלה

15:38

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  זה מדאיג אותי מאוד, גם כחבר כנסת וגם כחייל מילואים. לחיילים שלא ניתנה להם אפשרות בחירה איפה להיות חייבים לספק סביבה לא מזיקה ובריאה ככל הניתן.

15:38

[Comment From שגית] הבעיה נשארת בהתייחסות לבעיות ספורדיות של הסביבה, בלי מדיניות כוללת ומתואמת. משרדי הממשלה לא מפנימים מדינית בת קיימא כוללת, ומתעסקים בנושאים רק אם בא להם. כך למשל משרד התחבורה עד היום לא לוקח חלק בפעילות הממשלתית בנושא שינוי האקלים והפחתת פליטות גזי חממה. הגיע הזמן שהממשלה תיקח בחשבון את משבר האקלים ותנקוט בפעילות כוללת לטפל בעניין, וגם לנצל את ההזדמנויות הטמונות בכלכלת האקלים העולמית

15:38

עומר סלע ישראל חזקה:  חברים הבינו- אין במדינת ישראל בעל בית במשק החשמל המייצר את רוב גזי החממה. לא ברור מה הסמכויות של רשות החשמל, מינהל החשמל המוכה במשרד התשתיות, משרד האוצר או הגנת הסביבה. כמה בעלי בית במקביל בלי מדיניות יעילה- והתוצאה פגיעה בסביבה כולל יעדי האקלים

15:39

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: במדינה שטופת שמש כשלנו צריך להיות דגש חזק על ניצול אנרגיית השמש.

15:39

[Comment From תכנית עמיתים מרכז השל] אריאלה - על מה את מבססת את הרמיזה שאיכות המים לא תקינה? מי בדק את המים המינרליים?

15:39

ערן בן ימיני:  תכנית ה”גרין ניו דיל” של התנועה הירוקה, שעיקרה היא פיתוח מקורות אנרגיה מתחדשים, יכולה לייצר על פי הערכתנו בין 50,000 ל-100,000 מקומות עבודה חדשים.

15:39

[Comment From זיו] ושוב בעניין הנחל, האם אתם תפעלו מתוך עיקרון הזהירות המונעת ותביאו לסגירת המחנה?

15:39

אריאלה רינגל- הירוקים:  אובאמה הוא סמל ודוגמא לכולנו, וכדאי שנאמץ חלק מהדינמיקה שהוא מוביל , השאלה הגדולה היא מי יעשה את זה, זה לא רק עניין של יכולת לקדם נושאים ירוקים, זה גם תלוי בסדרי עדיפויות של הממשלה.

15:40

ד”ר לאה נס:  יש לנצל את היותה של מדינת ישראל מדינה מוצפת שמש ולעודד ייצור חשמל פרטי ושימוש באנרגיית השמש ליישומים רבים ככל האפשר. על המדינה להשקיע ולעודד מחקר ופיתוח בתחום מקורות אנרגיה חלופיים ובכך להשיג שתי מטרות, האחת, שיפור איכות הסביבה, והשניה, הקטנת התלות בנפט.

15:40

[Comment From מאירה] האם את/ה מוכן/ה להתחייב בשם המפלגה שלך לשים ‘אנשים לפני מכוניות’ בתכנון תחבורה ושימושי קרקע בישראל?

15:40

ניצן הורוביץ, מרצ:  בעניין חיילי הנח”ל - מוסי רז כבר הביע נכונות, לאחר פגישה אתם לפעול בענין

15:40

עומר סלע ישראל חזקה:  ערן בנימיני- כוונותיכם טובות אבל לדעתי ההערכות שלכם על התעסוקה שיכולה לנבוע מאנרגיה ירוקה מופרכות.

15:40

[Comment From זיו] איך קרה שרוב המפגעים הסביבתיים נמצאים בישובים הערבים ובישובי הפרפיריה?

15:40

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  תראו, הלקח בנושא של אובמה הוא שבסופו של דבר מי שמוביל את המהפכה הוא מהמפלגה הגדולה ביותר

15:40

אריאלה רינגל- הירוקים:  זיו שלום, בהחלט כן !!! חובה לנקוט באמצעי הזהירות, ולסגור את הבסיס לאלתר, עד שיתבררו הנתונים המדוקים

15:40

ניצן הורוביץ, מרצ:  אבל העניין הוא לא רק פגיעה בחיילים אלא בכל תושבי האזור - כנל לגבי סיפור עיר הבה”דים

15:40

אלונה שפר(קארו):  כדי להעביר את הדיון בנושא משבר האקלים לפסים מעשיים. אבקש תשובה בכן/לא מכל אחד מכם: האם תתמוך בחקיקה שתחייב את ישראל להפחית את פליטת גזי החממה.

15:40

ניצן הורוביץ, מרצ:  כן. בוודאי

15:41

עומר סלע ישראל חזקה:  יכולים להיות כמה אלפי מקומות עבודה לתקופה מסימת אבל אסור להשלות את הציבור

15:41

[Comment From אורן] ח”כ כבל, איך תשכנע אותנו שהעבודה תגרום למהפכה ירוקה כפי שאתה טוען? כיצד קידמתם את הסביבה בישראל בכנסת האחרונה?

15:41

אריאלה רינגל- הירוקים:  מאירה - הסבירי את שאלתך בבקשה

15:41

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] טיהור מים ושפכים הינו מרכיב משמעותי בהתמודדות אמיתית עם משבר המים בישראל אבל לא יכול להוות פתרון יחיד אלא חלק ממהלך כולל שפורט לעיל בתגובתי לעניין ההשקעה בחקלאות

15:41

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  התשובה

15:41

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: חוק ירושלים ירוקה, שעיקרו: א. הקפאת התוכניות לפיתוח ירושלים מערבה על חשבון הריאות הירוקות שלה, ועידוד פיתוח ירושלים מזרחה, לכיוון מעלה אדומים. ב. הקפאת התוכניות להרחבת כביש 1 לירושלים על חשבון הירוק בשער הגיא והקפאת התוכנית האבסורדית של רכבת תת-קרקעית לירושלים בלי שהנוסעים יראו את יפי הארץ, ועידוד פיתוחו של תוואי 443 ככביש הראשי וכתוואי הרכבת לירושלים.

15:41

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  אהלן אלונה! לשאלתך: קדימה נחושה להפוך את המשבר הכלכלי להזדמנות להיות בחוד החנית העולמי של פיתוח טכנולוגיות ותעשיות סביבתיות. לשם כך נקים ונתקצב קרן ממשלתית שתעבוד בתיאום עם המגזר הפרטי (מעין קרן יוזמה 3) ותשקיע כמיליארד ש”ח בפיתוח יכולות, מוחות וטכנולוגיות חדשות. יוזמה כזאת יכולה לנבוע רק ממדיניות ממשלתית ולא מקפריזה של מפלגת נישה כזאת או אחרת.

15:41

ערן בן ימיני:  ההתמודדות עם משבר האקלים צריכה להיות משולבת בשישה מרכיבים שונים, שמתייחסים לתחבורה, מזון, פסולת, חשמל, תעשייה וייצור.

15:42

ניצן הורוביץ, מרצ:  רון בריימן - אין ירוק, בלי קו ירוק

15:42

ד”ר לאה נס:  כן, בהחלט

15:42

שלומי סנדק:  אין צמיחה בלי שלום

15:42

עומר סלע ישראל חזקה:  אלונה אחזור על טענתי- הבעיה אינה בחקיקה אלא ביישום מדיניות ממשלתית ופרלמנטרית משותפת. יש כבר תכניות מפורטות ביותר והבעיה אינה בעוד חוק.

15:42

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  התשובה היא כפולה - מה שעשינו, למשל חקיקה סביבתית מובילה של אופיר פינס ושל חבריי, ושל מה שאנו מתחייבים לעשות - האמנה הסביבתית שחתמנו עליה אתמול

15:42

אריאלה רינגל- הירוקים:  ומה עם “אם אני לא ? מי א

15:42

ניצן הורוביץ, מרצ:  יש מספיק חלופות בניה בתוך ירושלים מבלי להתפשט מזרחה או מערבה, לפי הדוח של ברשישת

15:42

אריאלה רינגל- הירוקים:  מי לי ?

15:42

אלונה שפר(קארו):  יוחנן שלום, טוב שאתה שם תג מחיר ריאלי על ההשקעות הנדרשות. השאלה שלי כיצד נשכנע את שר האוצר להסיכם לכך…

15:43

עומר סלע ישראל חזקה:  כדי לצמצם את פליטת גזי החממה באופן משמעותי צריך למשל תכנית על לגריטת מזגנים במאות אלפיהם והחלפתם בחדישים. לא צריך חוק לנושא זה אלא פעילות תכליתית ותקציבים.

15:44

אלונה שפר(קארו):  עומר -לפי מיטב הבנתי משרד התשתיות קיבל תקציב להוביל יוזמה כזאת והוא רדום…

15:44

שלומי סנדק:  אנצל רגע זה של דממה כדי להתנצל בפני איתן אם העלבתי אותו בלי כוונה, איתן אני אוהב אותך אותך אח שלי לא התכוונתי להעליב. סגור?

15:44

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: ניצן, ירוק אמיתי חייב להביא בחשבון נושאים תחבורתיים או בעיות הקשורות בזיהום האוויר, המים והקרקע, או פתרונות להם, בלי להיות מוגבל על-ידי צרות האופקים והמחשבה הטמונה ב”קו הירוק”, חסר המשמעות ההיסטורית, הגיאוגרפית או האקולוגית.

15:44

אריאלה רינגל- הירוקים:  אני מסכימה עם עומר סלע. ההתהדרות בחוקים יכולה לשרת את מערכת הבחירות, אבל הבעיה האמיתית היא לא מי יזם כמה ואיזה חוקים אלא מה נעשה כדי לאכוף אותם

15:44

עומר סלע ישראל חזקה:  את צודקת אלונה… פואד ישן

15:44

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  זה בסדר, שלומי, נסלח.

15:44

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: ירוק שמכיר ב”קו הירוק” מתכחש לאמת הירוקה:ארץ ישראל המערבית היא יחידה גיאו-פוליטית אחת, ולכן ההתייחסות לנושאים הסביבתיים בה אינה יכולה להיות מוגבלת על-ידי “הקו הירוק”. אני יכול להגדיר את עצמי כמי שהוא גם ירוק וגם כתום. אפילו מי שדוגל בהקמתה של מדינה פלשתינאית – ואני מתנגד לה באופן מוחלט – בארץ ישראל המערבית, אינו יכול שלא להתייחס למשמעויות הסביבתיות והאקולוגיות של הנעשה מעבר ל”קו הירוק”. ירוק אמיתי חייב להביא בחשבון נושאים תחבורתיים או בעיות הקשורות בזיהום האוויר, המים והקרקע, או פתרונות להם, בלי להיות מוגבל על-ידי צרות האופקים והמחשבה הטמונה ב”קו הירוק”, חסר המשמעות ההיסטורית, הגיאוגרפית או האקולוגית.

15:45

עומר סלע ישראל חזקה:  אבל זה ששר אחד או אחר לא יעילים, לא אומר שהדרך הנכונה היא בחקיקה עודפת ומסורבלת.

15:45

אלונה שפר(קארו):  אריאלה - אני מזכירה לך שהכנסת היא רשות מחוקקת ולא אוכפת. תפקידכם בכנסת הוא לחוקק חוקים ולא לאכוף אותם (לצערנו) ועדיין יש לכם מלאכה רבה. החוקים יכולים לפרוץ את הדרך לשינוי מדיניות ושינוי המציאות וחשיבותם רבה.

15:45

ניצן הורוביץ, מרצ:  רון בריימן - אם אתה חושב שאפשר לעשות קיימות במדינה שלנו, עם כיבוש, ומלחמה, - אתה טועה ומטעה. ובדיוק משום שזו יחידה גיאו-פוליטית אחת חייבים לשתף פעולה עם הפלסטינים במים, ביוב, טבע. ולשם כך נחוץ שלום, ונחוץ כבוד הדדי

15:45

[Comment From דן] האם את/ה פועלים לטובת הסביבה בחייכם הפרטיים ?

15:46

אריאלה רינגל- הירוקים:  רון, במדינה שבה אין בעיות תקציביות, אפשר לעשות הכל מכל. הבעיה היא כשצריך לבחור בין ירוק לכתום, בין אדום לירוק, ובין הפועל ומכבי

15:46

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  אלונה- הסכום שנקבתי בו מופיע בתכניות הפעולה של קדימה ומהווה חלק מתכנית קדימה להאצה כלכלית תוך יצירת הזדמנויות כלכליות לפיתוח ולצמיחה. התקצוב יבוסס כל משאבים ממשלתיים ובמשאבים משלימים שיקצו על ידי הסקטור הרפטי.

15:46

ניצן הורוביץ, מרצ:  סביבה היא עניין פוליטי, ואי אפשר לנתק אותה מ”הסביבה”. כששמים פחי מיחזור בהתנחלות היא איננה הופכת לידידותית לסביבה

15:46

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: ניצן, לכן אני בעד סיום הכיבוש הערבי, תוצאת אוסלו

15:46

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  בוודאי, אני מקפיד למחזר ככל האפשר, לחסוך במים וחשמל וכו’

15:47

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר

15:47

אלונה שפר(קארו):  יוחנן, נדמה לי שגם היום שר האוצר הוא איש קדימה. משיחתי האחרונה איתו לא נראה לי שזו עמדתו…:)

15:47

שלומי סנדק:  נושאים הירוקים

15:47

ניצן הורוביץ, מרצ:  וכשמפעל מצמצם את זיהום האוויר שלו, אבל לא משלם שכר מינימום לעובדיו - הוא לא מפעל ידידותי “לסביבה”

15:47

ערן בן ימיני:  נשאלנו לגבי הדוגמא האישית. ובכן, אני משתמש באופניים ככלי התחבורה המרכזי שלי.

15:47

עומר סלע ישראל חזקה:  אני פועל ככל הניתן. נוסע ברכב קטן ומקווה בעתיד לסוע ברכב היברידי - כרגע אין באפשרותי לרכוש. פעלתי כעובד מתוך המערכת הממשלתית לטובת הסביבה לעתים נגד מדיניות ממשלתית לא סביבתית גם כשזה עלה לי בקידומי ובבריאותי

15:47

שלומי סנדק:  אני עד. לקחתי אותו פעם טרמפ

15:48

אריאלה רינגל- הירוקים:  דן, בתשובה לשאלתך , אז בהחלט כן. בחיי היומיום שלי אני ממחזרת ,משתמשת במים אפורים להשקיית הגינה הפרטית, עושה קומפוסטציה של זבל אורגני לטובת גן הירק הפרטי, ו משתדלת להקטין צריכה מיותרת

15:48

עומר סלע ישראל חזקה:  לא צמחוני אבל כמעט ולא נוגע בבשר חוץ מחזה עוף….

15:48

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  ניצן - מדיניות ישראל ביו”ש איננה גורם מסביר לכל בעיה תחת השמש. לכן אני סבור שמפלגת שמאל כמו מרץ לא מסוגלת לקדם נושאים שדורשים יצירת שיתופי פעולה בין מפלגתיים

15:48

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] שלום אלונה, שאלתך בעניין האנרגיה חשובה מאוד. ישראל היא חלק קטן יחסית ביצירת משבר האקלים, אבל היא יכולה להיות חלק משמעותי בפתרון. זה היה המסר שהעברתי לאורך השנתיים וחצי האחרונות לנשיא המדינה, לשרי הממשלה השונים ולחברי הכנסת ולגורמים נוספים במערכת הממשל. תוכנית כוללת בעניין- שנעשתה יחד עם הארגונים הסביבתיים הוגשה לנשיא המדינה בסמוך לכניסתו לתפקידו והועברה גם למשרדי הממשלה השונים. במרכז התוכנית עומד, מעבר למקורות אנרגיה ירוקים, הצורך במשטר אנרגיה חדש וחסכוני. נוסף על כך קיימתי דיונים ממושכים עם משרד האוצר, משרד התשתיות והמשרד להגנת הסביבה כדי לקדם שינוי יסודי בהתייחסותם לסוגיות אלו. לצערי, עד היום טרם התרחש הנדרש בתחום זה. צירוף של אינטרסים צרים עם שמרנות מחשבתית בולם עדיין את המהלך. נוכח עלייתו של הממשל החדש בארה”ב אני מקווה שנוכל לעשות התקדמות ממשית בתחום הזה בכנסת הבאה.

15:48

ערן בן ימיני:  נשאלנו לגבי המדיניות של “אנשים לפני מכוניות”. את ארגון “מגמה ירוקה” הקמנו בדיוק על הרקע הזה - מאבק בכביש מיותר, שהיווה דוגמא מובהקת לסדר עדיפויות מעוות, שרואה את הטובה של המכוניות לפני הטובה של בני האדם.

15:48

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] במצע חד”ש קיימת התייחסות ברורה לצורך בהעדפת תחבורה ציבורית על פני תחבורה פרטית. .

15:49

ניצן הורוביץ, מרצ:  שלומי, אני שומר לך מקום באוטובוס לירושלים

15:49

ד”ר לאה נס:  ניצן- אם למפעל יש סכום כסף שיכול להספיק או לצמצום פליטות או להעלאת שכר מה עליו לעשות?

15:49

שלומי סנדק:  לגבי צמחונות, אני חושב שבכל נושא זכויות בעלי החיים אני הרדיקלי ביותר, העתקתי את מגילת זכויות בעלי החיים של ארגון אנונימוס ישירות למצע שלי

15:49

אלונה שפר(קארו):  לאה, צמצום פליטות חוסך כסף…

15:50

עומר סלע ישראל חזקה:  במצע ישראל חזקה יש התייחסות נרחבת במיוחד לזכויות בעלי חיים ומאבק נגד התעללות ונגד צייד בלתי חוקי או מופרז

15:50

שלומי סנדק:  ניצן, אולי ערן ירכיב אותנו על האופניים שלו?

15:50

ערן בן ימיני:  לד”ר נס - אני לא מקבל את השאלה הזו. בעלים של מפעל חייב להיות מסוגל גם לשלם לעובדיו שכר הוגן, וגם לא לסכן את בריאות הציבור. אם אין לו יכולת כזו, אין לו זכות קיום.

15:50

ניצן הורוביץ, מרצ:  לאה- עצם הצגת השאלה בצורה זו מראה על גישה סביבתית-חברתית מיושנת. היום צריך לחשוב במונחים של גם וגם - גם מאבק בזיהום וגם העסקה הוגנת

15:50

ד”ר לאה נס:  אלונה- נכון, ולכן צריך קודם כל לצמצם את הפליטות ובכסף שיחסך להעלות את השכר.

15:50

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] המשך לתשובתי בנושא תחבורה: בכנסת הבאה בכוונתי להמשיך לקדם את חוק עידוד התחבורה הציבורית שכבר הגשתי בכנסת היוצאת. תחבורה ציבורית מתקדמת ומודרנית חייבת להימצא במרכז ההתמודדות התחבורתית של ישראל. חד”ש מחויבת לחלוטין לקידום התחבורה הציבורית, פעילה בנושא הזה לאורך כל השנים ומקדמת תחבורה ציבורית גם בישובי הפריפריה ובישובים ערביים.

15:50

אריאלה רינגל- הירוקים:  לאה, בטווח הארוך כלכלה ירוקה היא כם משתלמת.

15:50

[Comment From ד”ר רון בריימן] ד”ר רון בריימן, האיחוד הלאומי: מי שרוצה באמת להציל את יער ירושלים אינו יכול להסתפק בהקפאת תוכנית ספדי או תוכניות אחרות לבנייה בריאות הירוקות שממערב לירושלים. עליו לתמוך בפיתוח ירושלים מזרחה, לכיוון מעלה אדומים.

15:50

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין (חד”ש)] זיו שאל איך קרה שרוב המפגעים הסביבתיים נמצאים בישובים הערבים ובישובי הפרפיריה. זוהי דוגמא קלאסית של שאלת הצדק הסביבתי - שאלה מרכזית ביותר בדיון הסביבתי העכשווי.

15:51

שלומי סנדק:  אריאלה, איך את מסתדרת עם אופיו האינדיוידואלי של פאר ויסנר ועם אירועים מסויימים מעברו?

15:51

ניצן הורוביץ, מרצ:  ערן צודק

15:51

ערן בן ימיני:  אני מסכים עם תשובתו של עמיתי דב חנין בנוגע להתרכזות המפגעים הסביבתיים דווקא סביב אוכלוסיה מוחלשת.

15:51

אלונה שפר(קארו):   בהמשך להערה הקודמת של לאה נס, שטיפלה בעבר בכנסת במפגעים סביבתיים, אז אני רוצה לשלאול כל אחד מכם:האם תתמוך בחקיקה המחייבת מפעלים לדווח באופן פומבי על פליטות המזהמים כנהוג בארה”ב ובאירופה. האם תיקח על עצמך לקדם חקיקה כזאת.

15:51

ד”ר לאה נס:  לכולם- ראו תשובתי לאלונה

15:51

עומר סלע ישראל חזקה:  אני רוצה לומר מלה טובה על חבר הכנסת דר דב חנין שממה שנוכחתי הוא אכן אדם שטובת המדינה והסביבה חשובים לו מאד- אף שאני חולק עליו בנושאי מדיניות חוץ למשל.

15:52

ערן בן ימיני:  אלונה - בוודאי שנתמוך בחקיקה כזו.

15:52

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  מעבר לשילוב הנושאים הסביבתיים בשגרת היום=יום אני מקפיד להכיר , לסייר ולטייל בשטחים הפתוחים ברחבי הארץ אליהם אני חש קשר רגשי עמוק. דפוס זה מגביר את המודעות שלי לנושא השמירה על השטחים הפתוחים. מזמין את כולכם לסיור לצפייה בפריחת הכלניות בחבל לכיש!!!! י

15:52

ניצן הורוביץ, מרצ:  בוודאי, זה נחוץ מאוד

15:52

שלומי סנדק:  עומר סלע, ביום בו דעותיך הפוליטיות יהיו זהות לאלו של דב חנין, אני מתחייב בזאת להפסיק לעשן גראס

15:52

אריאלה רינגל- הירוקים:  שלומי, מסתדרת היטב. פאר פוליטיקאי עם הרבה ניסיון שסוחב ומושך את העגלה הירוקה, כבר למעלה מעשור.

15:52

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  אלונה, אתמוך בחקיקה כזאת . עמיתי אופיר פינס כבר מקדם את הנושא באמצעות חוק אוויר נקי. כל דבר שניתן לעשות על מנת לקדם זאת - אעשה

15:52

ניצן הורוביץ, מרצ:  יוחנן - על אותן כלניות המפלגה שלך אישרה הקמה של שלושה ישובים בזמן האחרון

15:52

ד”ר לאה נס:  בוודאי

15:53

עומר סלע ישראל חזקה:  ודאי שאתמוך. יתירה מכך: בעבודתי בעבר במשרד התשתיות יזמתי הקמת מאגר מידע לאומי לנתוני אנרגיה ואיכות סביבה. הובלתי את הקמת המאגר בשנים 2001-2006 והוא זכה לשבחים רבים בארץ ואף ממוסדות האיחוד האירופי. דיווח סטטיסטי על צריכת אנרגיה ועל פליטת מזהמי אוויר הינו צעד הכרחי לצורך לימוד וקביעת מדיניות מושכלת של השקעות סביבתיות . יש לציין שגם ריכזתי והקמתי את מאגר תחנות הדלק החוקיות בישראל כצעד למלחמה בתחנות הדלק הפיראטיות, לצורך מלחמה גם בפשיעה וגם בבעיות הסביבתיות שנוצרו בגינה.

 

15:53

שלומי סנדק:  אריאלה - טוב נו, אכבד את המקום ולא אכביד בשאלות…

 

15:53

אלונה שפר(קארו):  איתן, זה המקום לפרגן לאופיר פינס על העבודה הנפלאה שלו בכנסת ועל החקיקה שהעביר בשיתוף עם חברי כנסת אחרים.

 

15:53

אריאלה רינגל- הירוקים:  באשר לכלניות בחבל לכיש, לא רק קדימה אישרה תוכניות באזור, אלא כל המפלגות שקדמו לה.

 

15:54

ניצן הורוביץ, מרצ:  אופיר באמת עשה עבודה יפה

 

15:54

עומר סלע ישראל חזקה:  שלומי - מציע לך כבר עתה להפסיק לעשן ולעבור לתה ארל גריי עם נענע.

 

15:54

ערן בן ימיני:  מצטרף למחמאות לאופיר פינס.

 

15:54

אריאלה רינגל- הירוקים:  מצטרפת לשבחים לאופיר פינס-פז

 

15:54

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  ניצן-קצת עובדות: נאבקתי נגד הקמת היישובים הללו ואף עתרתי יחד עם דב חנין לועדה הארצית לתכנון ובנייה. לצערי, המאבק נכשל הרבה בגלל הפופוליזה שמלווה את הדיון בנושא הטיפול במפוני עזה.

 

15:54

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  תודה חברים, אני בהחלט חושב שאופיר הוא נושא דגל בתחום

 

15:54

שלומי סנדק:  עזוב עומר, איש לא מת מקנביס. מקנביס אי אפשר למות. מעודף לאומנות לעומת זאת, בהחלט כן

 

15:55

ד”ר לאה נס:  מצטרפת לשבחים לאופיר, יש לצרף את דב חנין

 

15:55

אלונה שפר(קארו):  פה המקום לפרגן גם לדב חנין על העבודה המופלאה שעשה בכנסת האחרונה וגם לח”כ מלכיאור ולכל האחרים שפעלו למען קידום נושאים סביבתיים

 

15:55

עומר סלע ישראל חזקה:  אני דווקא הייתי עד לחוסר רצונו של אופיר פינס לשמוע דעות שונות בוועדות בכנסת ונותרתי עם תחושה לא נוחה.

 

15:55

אריאלה רינגל- הירוקים:  אפשר מראש לסגור על ח”ח לכולם !?

 

15:55

ניצן הורוביץ, מרצ:  מפרגן לדב, גפני,

 

15:56

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  בהחלט, ניצן, הם עשו עבודה חשובה בתחום

 

15:56

שלומי סנדק:  מפרגן לכולם, לא זוכר את כל השמות (ויש שיגידו שזה לא מפליא בהתחשב ב..)

 

15:56

עומר סלע ישראל חזקה:  בכל מקרה הבעיה במפלגת העבודה שברוב מעשיה לא הראתה סביבתיות רבה מדי ובמקרה של פואד היושב בצומת מרכזי- אף גרמה נזק.

 

15:56

אלונה שפר(קארו):  אריאלה אני מסכימה אתך. את נכנסת לתוך חבורה מחוייבת ורצינית, לא משנה מאיזו מפלגה והלוואי שנראה   את כולכם בכנסת הבאה.

 

15:56

ערן בן ימיני:  מצטרף לח”ח לכולם,

 

15:56

אריאלה רינגל- הירוקים:  תודה אלונה !

 

15:56

ניצן הורוביץ, מרצ:  נו, אז הכל מעולה חברים, אה, נאחל לכולם בהצלחה גדולה

 

15:57

ערן בן ימיני:  ומקווה שרשימת הראויים לח”ח תהיה אף יותר ארוכה לקראת הבחירות הבאות

 

15:57

אריאלה רינגל- הירוקים:  יאללה, נו, מצטרפת גם לזה…

 

15:57

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  אכן מצטרף לאיחולים, בהצלחה לכולנו בקידום הנושא החשוב של איכות הסביבה

 

15:57

עומר סלע ישראל חזקה:  מאחל הצלחה לכל חברי הכנסת העתידיים בעלי מחויבות לסביבה.

 

15:57

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  מצטרף לאוירת הפרגון הכללית… מי יתן ובכנסת הבאה נמשיך לדון בנושאים הללו… י

 

15:57

אריאלה רינגל- הירוקים:  תודה עומר !!

 

15:58

שלומי סנדק:  אני מרשה לעצמי להפליג על כנפי הדימיון - אני רואה מפלגה אחת שבה חברים, בין היתר, דב חנין, איתן כבל, ניצן הורוביץ, אריאלה, ערן… חישבו על זה תוך כדי לגימת תה ארל גריי באדיבות עומר

 

15:58

אלונה שפר(קארו):  כמה מילים לסיכום: אנחנו בתקופה קריטית מבחינה כלכלית, בטחונית וסביבתית ולכל אחד מכם יהיה תפקיד חשוב ביותר בכנסת הבאה . שמירה על הסביב ההיא אקטיבית ולא פאסיבית. זה אומר חקיקה, תקציבים וכח פוליטי והרבה הרבה מלחמות. אנו נעזור לכם איפה שאפשר   ונעמוד מולכם כשתפשלו.

 

15:58

ניצן הורוביץ, מרצ:  בתנאי שאתה דואג לאווירה, שלומי

 

15:58

ערן בן ימיני:  תודה, אלונה.

 

15:58

אריאלה רינגל- הירוקים:  שלומי, אולי איזו עוגה טובה ?

 

15:58

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  שלומי- באותה מפלגה אני מניח שאתה מדמיין אותם גם מעשנים משהו… י

 

15:59

ערן בן ימיני:  אין ספק שיש חשיבות עצומה לשיתוף הפעולה של פוליטיקאים ממפלגות שונות עם ארגוני המגזר האזרחי.

 

15:59

עומר סלע ישראל חזקה:  תודה על היוזמה הברוכה. ואלונה- את מכירה את עמידתי לצד הסביבה עוד מרשות הטבע והגנים.

 

16:00

rinatrizk:  אני מבקשת להתנצל בפני דב חנין ורון בריימן - המערכת לא מאפשרת העלאת הודעתכם בקצב הראוי

 

16:00

ניצן הורוביץ, מרצ:  אלונה תודה על היוזמה

 

16:00

ערן בן ימיני:  אלונה - תודה על היוזמה.

 

16:00

אריאלה רינגל- הירוקים:  תודה אלונה, הפאנל הוירטואלי היה מענין ומועיל

 

16:00

שלומי סנדק:  אופס יוחנן, סליחה, שכחתי אותך. גם אתה כמובן

 

16:00

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  אלונה- תודה על היוזמה. לא יודע מה יהיה עם כל המועמדים אבל ברור לגמרי שאת תהיי נוכחת בכל הועדות הרלבנטיות. יישר כוח! י

 

16:00

חבר כנסת איתן כבל, העבודה:  הרבה תודה אלונה

 

16:00

עומר סלע ישראל חזקה:  ניצן הורוביץ- בהצלחה. משעמם עכשיו בערוץ 10 בלעדייך.

 

16:01

[Comment From DD] עצם קיום הדיון הוא דבר מעודד- ומסמן שינוי בתודעה הציבור ונבחרי ציבור שהנושאים הסביבתיים חשובים. לא היינו מעלים דיון כזה על הדעת לפני מספר שנים.. מה שאובמה עבר יודע שאולי רק קומץ כמוכם התחיל להיות ער אליו, הוא שזו התפנית הגדולה שיאפשר עתיד וקיום. לא רק כסיסמת בחירות שאלתי לנציגי המפלגות- עד כמה אתם מוכנים להאבק ולומר זאת חדשות לבקרים- בבית- במפלגות שלכם ולהוביל את הנושא גם אם איננו לרוב בסדר היום של המפלגה

 

16:01

ניצן הורוביץ, מרצ:  אבל יהיה מעניין בכנסת

 

16:01

שלומי סנדק:  ובשבילך אריאלה, בתנאי שתבואי בלי הויסנר, איזה עוגה שרק תבקשי. מאמסטרדם

 

16:01

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] אני בעד אחריות המדינה בתחום הפיננסי ובעד בנקים בבעלות ציבורית. עמדה זו שבעבר הקרוב אולי נתפסה כרדיקלית הופכת למיין סטרים במציאות העכשווית. מבחינתי ביטוי של ערכים סוציאליסטים ושל החברה הסולידרית שאני רוצה לראות גם אצלנו.

 

16:02

[Comment From DD] תזכרו - אנו נעקב לראות כמה אתם באמת מקיימים את המילה שלכם….

 

16:02

שלומי סנדק:  ניצן, אתה מוזמן אלינו למטה להחליף אוירה וחומרי הסברה. אוהבים אותך למרות שבחרת במפלגה הלא נכונה, מרצ זה נורא פסה

 

16:02

Green Change:  אני מזמינה את כולם להמשך הדיון ברשת שינוי ירוק : http://www.greenchange.co.il/forum/categories/polytyqh-1/listForCategory תודה על השתתפותכם שינוי ירוק

 

16:02

אריאלה רינגל- הירוקים:  להתראות

 

16:02

ניצן הורוביץ, מרצ:  ביי

 

16:03

שלומי סנדק:  peace

 

16:03

ערן בן ימיני:  להתראות בכנסת

 

16:03

שלומי סנדק:  hasta la victoria siempre

 

16:03

עומר סלע ישראל חזקה:  להתראות בכנסת ובהצלחה לאנשים הטובים.

 

16:03

ח”כ יוחנן פלסנר, קדימה:  להתראות לכולם. ניפגש במליאה… י

 

16:03

[Comment From ח”כ ד”ר דב חנין חד”ש] אני מאחל לכולכם הצלחה רבה ומקווה לשיתוף פעולה רציני בעבודתנו בכנסת הבאה. הכנסת הבאה עלולה להיות קשה עבורנו בתחום הסביבתי. ממשלה יציבה היא בשורה רעה לאפשרויות לקדם חקיקה סביבתית פרטית וממשלת ימין חברתית תהיה גם בעייתית מבחינה סביבתית. תודה מיוחדת לאלונה, לחיים וסביבה ולמרכז השל על אירוח הפורום הזה. אני בטוח שתמשיכו ללוות את פעילות הכנסת הבאה בעצה, בגיבוי וגם בביקורת כשצריך. בהצלחה לכולנו

 

16:04

אריאלה רינגל- הירוקים:  דב, אני מעריכה את ההשקעה שלך במתן תשובות לעניין.

 

16:05

[Comment From אורלי] אלונה ורד רינת,

 

16:05

[Comment From אורלי] יופי של עבודה היה מרתק

 

16:06

אלונה שפר(קארו):  ותודה לנאור

16:08

עומר סלע ישראל חזקה:  אלונה, נאור, ורד והאנשים שאיני מכיר שהיו מעורבים בהכנת היוזמה- יישר כוחכם.

Read http://ascii.textfiles.com/archives/1717, very to the point. You don’t have to be paranoid to agree.

I haven’t made any resolutions of any sort for most of my existence. However I’m going to break with tradition, this once, and try to hold myself up to some goals / idea{,l}s:

• run the san francisco marathon
• believe in myself (no measurable for this one)
• believe in others

Which one doesn’t fit? seriously, this list is half complete and not very well thought out. The only thing I’m sure of is the first part of it. Anyway, here it is, out in the open, for all the search engines to see. So happy new civilian year (doesn’t translate well into english I’m afraid), and happy 30th to me!

This post has several themes / possible titles, namely: how would you prevent bicycle theft, for real? my bike just got lost (sympathy seeker post), and bikelines.

So I just got a new dahon (foldable), after my bike was stolen from a stairway on the ground floor (no door lock) in tel aviv. The idea of the dahon is of course that if you don’t leave them outside they can’t be stolen. After briefly (again) thinking about putting a gps somewhere it can’t easily be removed, with a transmitter, and of course you need a reciever, etc., I moved on, and a dahon seems like a solution, and besides I never owned a small wheel foldable bike. From 30 minutes riding so far they seem adaquate to my daily commute job (30 minutes each direction), so I’m optimistic.

Bikelines is my latest from the Where-ideas-go-to-die department, or maybe not, but it’s still a nice idea: Since I’m into my third bike in the last year and a half, and I happen to know the dates of the mysterious disappearances, wouldn’t it be nice to open a site and let everybody create a bikeline, like a familyline, showing “7.2007- 4.2008 k2, 4.2008-10.2008 nameless bike, 10.2008-? my new dahon”, etc. ?That opens the way to statistics, to geotagging (got them here, lost them here), and datamining (where are bikes most likely to get stolen? where are bikes most used in tel aviv?, what is the median/mean/std. dev of bike ownership? per city?) etc.

So I’m going to live in the place in that picture. But why did I have to go through an ordeal just to get tel-aviv’s free for all gis site to actually give me this shit? First it doesn’t show you the overview - so you guess where florentine is and do an initial zoom in. After several tries you get it. Then there is that annoying “loading” graphic that doesn’t disappear, ever. Arghh. On the bright side - I’m moving to Tel Aviv!

gis.tel-aviv.gov.il admins/developers, hear this, hear this: firefox is not a 0.1% market anymore, more like 20%. Linux FF users, like moi, are not that many, but growing. Please fix. I’m hereby volunteering to beta test any improvement you throw at me.

And before anybody asks: this was done on FF3, with both the profile in the picture and a relatively clean one without any addons, and FF2 didn’t even get this far. All on ubuntu hardy (or is it intrepid now? but that hardly matters to the firefox version).

Try writing a “wanted” add for an apartment to rent in hebrew in any of the following programs: openoffice (2.4), kword, abiword, scribus, scribus-ng (1.3 something). It doesn’t work. I finally found one program that made it pretty easy - inkscape. The rant goes on:

• openoffice
  • hard to find - it appears to support rotated text (under char settings - would have expected it to be paragraph settings).
  • rendering - Just try: overlap of words, some words are not rotated (if they are short enough - may be good behavior, but not by default), and numbers are reversed (that is, they should be shown normally, but are reversed like the hebrew r
• abiword - just can’t do it (in the bug list)
• kword - ditto
• scribus - great support for rotation, lousy support for hebrew - you can rotate a whole text box, but that includes any english or numbers therein.

So finally I thought - SVG, and immediately went to inkscape - this worked great, except for the fact that there are no tables, but you can create a text box, fill it, then clone with ^D and then there are nifty layout tools to spread them like a table. Some guessing makes it align with the page width.

Anyone with other experiences? I’m adding the final result so people understand what the aim was.

I just read a great lecture, available as video to to those who prefer, titled as above, here, talking about reasons to use dynamic languages.

Except for the usual productivity, maintainability (both a result of reduced LOC, a result of tersness, and a result of avoiding type tagging, and ability to inspect at runtime), he also gave a great reason to expect performance to be on par with compiled languages, at least some time in the future, and the same for level of IDE’s, based on a single point that might seem strange at first:

• JIT can achieve better performance then compilers.

The reason is very simple: runtime information. Runtime information, as opposed to compile time information, accurately shows where your program is spending its time (hot spots), avoids optimizing unrequired stuff and provides the missing (at compile time) type information (in the case of dynamic languauges).

Steve’s additional point was that the same tools used for JIT are useful for Rename refactoring and other IDE requirements, and he brings IntelliJ’s IDEA as an example that shows that a good IDE for a dynamic languauge (javascript) is possible. I’d add that the rope project for python is also a good example (and of course as he mentions in the talk, smalltalk started with the refactoring browser, and smalltalk is definetly dynamically typed).

Of course I fully expect pypy to prove that Steve is right.

Half a day gone, on what? let’s see:

• VirtualHost - 2 hours
• ProxyPass - 2 more
• RewriteRule - 10 minutes. Why didn’t I think about that first?

Anything for fellow apacheres out there? Why yes, I’d say a couple of things:

• ProxyPass has some trailing slash problems, RewriteRule with [P] is much easier to debug, and actually works. When using it you can (should?) remove any Proxy* directive - it isn’t needed (you still get reverse proxing).
• VirtualHost for some ungodly reason gave all the requests to the first VirtualHost directive, until I finally changed from VirtualHost * to VirtualHost *:80 (with appropriate NameVirtualHost).